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Kate Winslet et Saoirse Ronan sur le pouvoir et la joie de filmer les scènes de sexe gay d’Ammonite

Tvoici une lutte pour parler des scènes de sexe dans Ammonite, dans laquelle Kate Winslet joue le rôle de la paléontologue du début du XIXe siècle, Mary Anning et Saoirse Ronan, une jeune femme docile nommée Charlotte, qui se connecte intimement et sexuellement à Mary.

Dans tout film dans lequel il y a une scène d’amour entre personnes du même sexe, en particulier avec deux stars de cinéma A-list, il y a du mal à en parler. C’est une lutte pour les artistes eux-mêmes. C’est une lutte pour les critiques et les écrivains, en particulier ceux qui s’identifient comme membres de la communauté queer.

La scène de sexe dans Ammonite est extrêmement conséquente, révélatrice en termes du besoin de Mary et Charlotte d’évoluer et d’être satisfaite en tant que femmes, et révolutionnaire en termes de physicalité et d’érotisme. C’est un regard franc sur deux personnes qui donnent du désir avec un réalisme et un manque de jugement qui se produisent encore rarement dans les romances entre personnes du même sexe au cinéma.

Donc avec Ammonite, tout comme pour la poignée d’autres films queer présentant des scènes d’amour également révélatrices, il est presque impératif de discuter et de célébrer le sexe réel, car ces représentations sont encore si rares. Dans le même temps, parler d’eux fait courir le risque que les scènes soient fétichisées ou exploitées, dominant toute conversation sur un film qui, comme Ammonite, a de nombreux autres points à faire sur l’intimité et l’indépendance.

Il est trop facile que chaque titre parle de sexe et que le film soit réduit au «film de sexe lesbien». Alors, comment en parlez-vous?

Winslet n’a pas de réponse. Mais elle est passionnée par le fait de poser la question.

«C’est une question tellement difficile. Si souvent, quand je lis sur d’autres films LGBTQ, je serai tellement irrité quand ils disent “ la scène de sexe controversée ” ou “ la scène de sexe dont on parle beaucoup ” ou “ l’histoire d’amour intime très attendue entre deux femmes ou deux hommes », dit-elle au Daily Beast.

«Cela me rend complètement folle parce que nous ne faisons pas ça du tout avec des histoires d’amour hétérosexuelles», continue-t-elle, son discours s’accélérant à mesure qu’elle s’enflamme davantage. «Comme, du tout. On ne fait pas ça. Alors, d’une certaine manière, sommes-nous tous coupables? Sommes-nous alors tous coupables d’avoir permis à ces stéréotypes hétérosexuels de montrer la voie? Je suppose que nous le sommes peut-être. Je ne sais pas! Je pose même encore ces questions.

Ronan est également déchiré.

«Il y a tellement de choses à dire avec le film et la relation entre ces deux personnes. Et cela en fait partie, mais ce n’est pas tout », dit-elle à la Bête. «Mais je comprends aussi que la conversation doit avoir un peu plus avant que nous puissions dire, ‘D’accord, deux femmes ayant des relations sexuelles, comme nous, nous l’avons vu.’ Ce n’est pas encore complètement normalisé, mais j’espère que nous y arriverons.

Mary Anning était une pionnière de la fouille de fossiles britannique qui a vécu dans la première moitié des années 1800. «Une putain de rock star», comme la décrit Winslet, elle a surmonté une liste de circonstances de Dickens, sans parler des barrières entre les sexes, en route vers un grand nombre de réalisations scientifiques, motivée par son travail et un manque de ressentiment stupéfiant – même si elle les découvertes étaient souvent volées sous elle par des hommes riches et moins intelligents.

Outre son emplacement dans la station balnéaire historique de Lyme Regis, et l’affirmation de l’éclat de Mary, Ammonite est plus une interprétation qu’une biographie, c’est ainsi que Charlotte Murchison, le personnage de Ronan, entre en scène.

Le travail de Mary est en grande partie inconnu, sauf pour les scientifiques les plus intéressés, dont le mari de Charlotte, Roderick (James McArdle), qui tient à s’arrêter à Lyme Regis lors d’une tournée dans le sud-ouest de l’Angleterre afin qu’il puisse parler avec Mary de son travail.

Après avoir fait une fausse couche, Charlotte devient maussade et renfermée. Roderick pense que le bord de mer pourrait être bon pour sa constitution et propose de payer Mary pour embarquer Charlotte et l’enrôler comme apprenti. Après un début difficile, ils finissent tous deux par être amoureux des valeurs que l’autre – grâce, courage – n’a pas.

Ronan a eu une course remarquable ces dernières années en jouant des personnages qui se réveillent à propos de la majorité, de leur féminité et de leur agence: Brooklynde Eilis Lacey, Dame oiseaule caractère de titre de, et Petite femmeC’est Jo March. À cette fin, Charlotte était un départ pour l’actrice.

«C’était un tout nouveau territoire pour moi de jouer la fille dans le film qui porte le corset et la jolie robe et les points de croix et des choses comme ça», dit-elle. «Jo March n’est certainement pas du point de croix.»

Elle s’est retrouvée obligée d’extraire la physicalité qu’elle voulait semer dans le personnage, mais qui ne commence à s’épanouir qu’une fois que Mary et Charlotte ont vécu leur première rencontre sexuelle intense. Que cette rencontre ait eu lieu ou non, c’est une autre histoire.

Il n’y a aucune preuve que Mary ait eu une relation homosexuelle – ou aucune relation, d’ailleurs. Il y a quelque chose de révolutionnaire en soi Ammonite Le scénariste-réalisateur Francis Lee a décidé de ne pas la rendre hétérosexuelle par défaut, comme c’est l’instinct de la société.

Il y a eu des lettres qui ont été échangées entre Mary et plusieurs femmes dans sa vie, auxquelles elle avait de fortes alliances qui ont inspiré cette interprétation, dit Winslet, «de la beauté de sa vie».

Elle et Lee se sont penchées sur les lettres qu’ils ont découvertes entre des femmes et qui ont été écrites au tournant du 19e siècle. «Ces amitiés étaient absolument magnifiques, vous savez … à couper le souffle», dit-elle. «Cela m’a fait en quelque sorte souhaiter d’avoir des correspondances aussi intenses avec certains de mes amis.

En voyant à quel point ces lettres ont été aimantes, significatives et, plus, cohérentes, la liberté qui se reflète dans la passion presque encombrante des scènes d’amour de Mary et Charlotte.

«Ce n’est pas enveloppé de secret ou de peur», dit Winslet. «C’est une histoire qui normalise en quelque sorte l’amour entre personnes du même sexe sans hésitation. L’air de secret autour d’une relation homosexuelle ne fait pas partie du récit.

Ammonite est le deuxième long métrage de Francis Lee, après celui de 2017 Le pays de Dieu. De même à propos de l’amour interdit, il a retracé le lien affectif et érotique entre deux éleveurs de moutons du Yorkshire, des hommes attirés l’un vers l’autre avec une férocité charnelle mais dont la volonté de céder est compliquée par les normes sociétales.

«C’est un peu choquant dans sa cruauté», dit Ronan. Comme Winslet, elle a été immédiatement frappée par l’approche du film sur le sexe et la romance la première fois qu’elle l’a vu. “Il y a ces moments vraiment animaux entre ces deux personnes, mais aussi beaucoup de tendresse.”

Il y a ces moments vraiment animaux entre ces deux personnes, mais aussi beaucoup de tendresse.

C’est plein de passion, de désir et de regret, mais aussi de sexe gay graphique et viscéral. Les scènes sont graveleuses et hormonales, encore une fois, réalistes d’une manière rarement vue, mais font également partie intégrante d’une magnifique tapisserie déchirante de l’amour de deux hommes. Pourtant, en raison de la rareté d’un film avec des scènes si étonnamment vulnérables et réelles, le film est parfois encore réduit à «celui avec le sexe gay chaud dans la boue».

«Je suis vraiment une personne qui croit que nous avons besoin de plus de lesbiennes, de gays, de LGBTQ – tout cela – nous avons besoin de plus de films comme ceux-ci pour ne pas simplement comparer un film comme celui-là à l’autre film comme ça », Déclare Winslet. «C’est tellement fou que nous ne comparons pas un thriller hétérosexuel à un autre film hétérosexuel sur la corruption – nous ne comparons pas les films hétérosexuels – mais nous semblons comparer les films LGBTQ d’une manière qui me semble souvent un peu déséquilibrée.

Si Lee est Le pays de Dieu et Ammonite sont regroupés, c’est à cause de la façon dont ils combattent ces normes, surtout quand il s’agit de la façon dont on parle de sexe queer dans les films.

La vérité est que les scènes de sexe dans Ammonite était une préoccupation avant même sa première au Festival du film de Toronto en septembre. Dans quelques interviews génératrices de buzz, Winslet a expliqué comment elle avait chorégraphié les scènes d’amour elle-même, collaborant avec Ronan sur leur niveau de confort et ce qu’ils, les interprètes, estimaient être crédible pour les personnages et leurs désirs sur le moment, en l’absence d’un hétéro. regard masculin.

Alors pendant que tout le monde est entré Ammonite parlant déjà d’une scène de sexe qu’ils n’avaient pas encore vue, la conversation semblait différente. Bien qu’il y ait certainement des nuances de méfiance dans le discours, la discussion portait également sur le libre arbitre et sur la façon dont la prise de contrôle de Winslet pourrait affecter comment et ce que nous voyons.

«Je pense que nous avons entendu tellement d’histoires d’horreur de la part de nombreuses actrices qui ont eu des scènes de sexe ou des scènes de sexe gay dans des films dans le passé dont elles ont fait partie», dit Ronan. (Elle ne le mentionne pas spécifiquement, mais Le bleu est la couleur la plus chaude pourrait être servi d’exemple.)

«C’était vraiment utile pour nous trois d’apporter nos différents points de vue à cette conversation», poursuit-elle. «Moi en tant que jeune femme, Kate en tant que personne qui travaille sur des plateaux de cinéma depuis longtemps et qui a probablement fait beaucoup plus de scènes de sexe que moi, et puis Francis, qui a fait quelque chose comme Le pays de Dieu et a fait quelque chose de vraiment beau avec les scènes de sexe qu’il a réalisées.

La scène est douloureusement érotique, la partition du film est coupée pour que vous n’entendiez que la respiration des acteurs et le grincement du lit. Il y a des actes sexuels qui ne sont presque jamais vus sur film, car ils ne sont presque jamais mis sur film. Mais c’est aussi attachant: deux personnes découvrant leur corps, tâtonnant en cherchant ce qu’elles veulent, ce qui fait du bien, comment faire plaisir à l’autre. Il n’est ni stylisé ni filtré à travers un regard masculin. C’est purement de l’amour et du sexe.

C’est un point que Winslet évoque souvent en parlant du film, et le fait dans notre interview: l’orientation sexuelle des personnages n’est jamais référencée dans le film, et peut-être même n’est-elle jamais prise en compte par les femmes elles-mêmes. Pourtant, il est au centre de nos préoccupations collectives avant, pendant et après l’avoir regardé.

«L’intimité réelle, le sexe, entre ces deux femmes, pour moi, c’est l’une des parties les plus importantes du film», dit Winslet. «Et pourtant, c’est presque plus un gros problème pour Mary Anning de monter sur un bateau et de quitter Lyme Regis pour se rendre à Londres seule que pour elle d’être intime avec Charlotte Murchison. C’est très difficile car en parlant des scènes de sexe réelles, on ne veut pas attirer l’attention uniquement sur ces scènes et enlever d’autres éléments de l’histoire.

C’est cette lutte mentionnée auparavant. Comment accorder au sexe l’attention qu’il mérite sans nourrir une obsession réductrice? Comment parlez-vous des scènes de sexe dans un film comme Ammonite?

La réponse à laquelle elle arrive est de continuer à poser la question jusqu’à ce qu’il y ait réellement une réponse. Au moins de cette façon, les gens en parlent et y réfléchissent. Vous ne pouvez pas dire la bonne chose. Vous pourriez dire une chose brillante. Mais rien ne change si vous ne dites rien.

«Vous savez, les gens sont assez rapides pour juger», dit-elle. «Et je ne veux plus vivre ma vie sans être honnête ou sans dire ce que je pense ou ce que je ressens parce que je m’inquiète du jugement ou de la critique. Très souvent, maintenant, je sens qu’en tant qu’univers, nous regardons très vite les gens et nous disons: «Eh bien, accrochez-vous. Vous ne pouvez pas dire cela maintenant parce que vous avez fait ceci et cela il y a 10 ans ou vous l’avez dit il y a 10 ans. Tu sais ce que je veux dire? C’est comme dire à quelqu’un à Hollywood que vous ne pouvez pas être végétalien parce que vous mangez des hamburgers depuis 15 ans. “

Il est clair que Winslet aime théoriser sur ces choses et, à partir de la place de sa carrière actuelle, s’interroger elle-même et son propre voyage là-bas. Plus elle en parle Ammonite, dit-elle, plus elle se rend compte des choses dont elle n’a jamais parlé dans le passé, des fois où elle n’a jamais pris la parole, et comment «cela continue de me faire surface et de me mettre un peu en colère contre moi-même».

Plus elle reste longtemps sur le sujet, plus elle parle vite et plus elle est essoufflée. Elle expire enfin. «J’espère juste qu’en parlant d’un endroit qui ne craint pas moi-même le jugement, je pourrai contribuer à la conversation.»

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‘Make them famous’ – Dateway

Mark Szuszkiewicz is a nut from QAnon who believes Tom Hanks is a pedophile. New York elected him anyway.